Isto, što se tiče toga da li je bolest ili ne - svjetska zdravstvena organizacija je i za Koronu rekla da je virus koji je prirodno nastao i prešao sa životinja na ljude, a ipak većina svjetskih ljekara i naučnika zna da je vještački stvoren. No to je sad posebna tema. Samo hoću da kažem da Zapad vodi rat na mnogo načina, a jedan od način normalizovanje svega što je nenormalno. I na tom putu ne biraju sredstva i nemaju moralni kompas.
Pitala sam te već - šta Sandžak dobija time što će se momak šetati s momkom a djevojka s djevojkom? Vi svi uglavnom gledate šta vi dobijate time.
LGBTQ+ zajednica Sandžaka
Daće znak novim generacijama da se stvari najzad menjaju na bolje i da neće morati da imigriraju za Nemačku, Švajcarsku i sl.
Pa ako tako misliš, zašto ti je potrebno da te drugi prihvate? Ni normalni brakovi kad se sklapaju ne idu džadom da pitaju je l svaki komšija zadovoljan njihovim izborom? I ne paradiraju sokacima zbog toga što su heteroseksualci ili možda imaju po dvije tri žene.
Nego je tvoj problem što tebe najbliži nisu prihvatili, pa uporno tražiš odobravanje nekog sa strane.
1 Like
To opet nije za društvo, nego za pojedince. Znači sebičan pristup. Briga vas je koga ugrožavate dok god se vaša prava zadovoljavaju. Briga vas je što većina mora da trpi zbog vas nekolicine. To ti, bate, nije tolerancija.
1 Like
Nisam ja rekao da tražim da mi aplaudiraju. Niti mislim da treba ljude da prisiljavam da budu pro-lgbt. Ne… Ja sam samo govorio o toleranciji što znači: npr. Videću dva tipa na ulici kako se drže za ruke ili čak ljube - to ne mora da mi se sviđa, ne moram to da odobravam - ali zato neću reći ništa, nemoram nikom da razbijem glavu, niti da skandiram “ubij **dera”… Već jednostavno produžim svojim putem… Kao što i svi naši rade u inostranstvu.
Pre neki dan su sedmorica muškaraca ubili 24-godišnjeg dečka u Španiji samo zato što im je ovaj izgledao gej.
Šta misliš da li bi to moglo da se dogodi i kod nas…?
Moje mišljenje je da i tekako da da… Jedini razlog što se nije desilo je što je naša lgbt omladina svesna da im se to kod nas može dogoditi svakog trenutka, na sred ulice pa se zato i asimiliraju.
Nepoželeo nikome nešto tako…ali taj 24 godišnji dečko je mogao biti tvoj sin, brat, rodjak… I mislim da niko ne bi želeo svom rođenom da umre na taj način… Dok sedmorica muškaraca udaraju nogama i pesnicama nepomično telo jednog dečka.
Zato nam teba tolerancija i vidljivost i zato naš narod treba da se desenzilibira na ovu temu… Jer sutra to može biti neko naših najdražih.
Ubijaju isto tako i svakoga ko im uzliči na muslimana. Ako si se informisao, nedavno je ubijena čitava porodica zbog toga. Profesori siluju djevojčice. Vršnjaci maltretiraju štrebere, gojazne, siromašne, rome… I daleko je više takvih slučajeva. Zbog čega god da su mladića ubili, strašno je. Ali osvijesti se malo, ne vrti se sve oko vas. Ima i prostitutki kod nas, i narod ih zna, ali i one ćute, svjesne da je to što rade neprihvatljivo koliko god njima bilo zabavno ili potrebno. Ni one ne traže svoju paradu nekakvog ponosa.
Tvoja uvjerenja i orjentacija su tvoja stvar.
P.S. I Mladić je bio ubijeđen da treba da oslobodi srpski narod od muslimana.
1 Like
Dakle, tolerancija je po tebi ne miješati se u tuđa posla? Pa tako ako vidim nekog čiku kako pipka djevojčicu, iako mi se to ne sviđa neću reći ništa? Jesi li svjestan opasnosti ovoga što pričaš?
U većini islamskih zemalja je zabranjeno čak i svoju vjenčanu ženu da ljubiš na javnom mjestu. Ti ćeš reći da je to nazadluk, a ja ću reći da je osnovna kultura i da se zna šta je za ulicu a šta za 4 zida.
1 Like
Neko reče da si iz inostranstva, pa da te pitam:
Kako tamo reaguju na bilo koga ko prekrši njihovo pravilo? Smiju li tako neki koji su navikli da u svom rodnom Pazaru bacaju smeće gdje hoće, parkiraju se gdje hoće - tako isto da rade? Ne smiju. Jer znaju šta će da dožive. I svi se prilagođavaju tome, ma kakve navike imali.
Ne forsiraj nešto što nije prirodno za našu sredinu (mada ja mislim za čitavu planetu, ali hajde).
1 Like
Naravno, jer je sama ta ekavica i načim izražavanja proizvod srpske okupacije, sigurno se ovdje nije pričala ekavica prije okupacije, pogotovo imajući u obzir da je sandžačka, zajedno sa onim iz Krajine, najteža forma bosanskog jezika. Dakle, netrpeljivost prema totalnoj ekavici nije zbog toga jer je ona neki dio naše kulture koji nam se ne sviđa, već produkt okupacije.
Prvo, djed bi te davno nazvao otpadnikom i odrekao u novinama. Drugo, sve što sam rekao u prijašnjem dijelu važi i sad, tvoj dedo je također imao posljedice okupacije i miješao ijekavicu i ekavicu, dok je to kod njegovog unuka totalno prešlo u ekavicu. Prema tome, to nije nikakav dokaz u ovoj priči.
Isto što sam napisao gore se odnosi i na ovo.
Ne brini, odriče se tvoja kultura i tradicija tebe.
Kad bi politička, prokineska organizacija, poznatija kao “Svjetska zdravstvena organizacija” izjavila da je nebo plavo, ja bih izašao napolje da provjerim, nema u toj organizaciji ništa zdravstveno.
A što se tiče pitanja bolesti, to je i djeci jasno, dva muškarca u slučaju seksualnog odnosa imaju šanse blizu nuli da prođu bez seksualno prenosivih bolesti, i onda tu dolazi do korišćenja raznih oblika zaštite da bi se ta šansa koliko je to moguće smanjila, i sad dođe neki kaljavi gej da kaže da je prirodno da se tako nešto smatra normalnim?
Sve po pitanje tebe je na pogrešnom mjestu, kao što sam već iskazao, sve tvoje društvene mreže nemaju ni S sa Sandžakom, pogotovo ne u bazi praćenja, gdje Sandžaklije možeš izbrojati na prstima jedne ruke. Ako gledamo sa kulturološkog aspekta, Sandžak je i treba da bude što bliži Bliskom istoku, pogotovo jer smo toliko udaljeni od EU.
Onaj ko jasno sebe dovodi u povišen rizik od PPB-a sumnjam da želi da živi bolje…
Po tvojim riječima, dedo ti je bio imam, a ne zapadnjački motivacioni govornik, princip “sve je dozvoljeno dok ne šteti drugima” nema veze sa Islamom, već sa zapadnim idejama koje si ti pokupio.
1 Like
Lično u svoje ime mislim da sam bio vrlo konstruktivan. Ali ti si odlučio da mi lično ne odgovoriš.
Za ovo prvo si u pravu. Za ovo odbacivanje i stigmatizovanje, mislim da si samog sebe odbacio. Ovdje se možda sumnjičiš, ali nisi niti odbačen niti stigmatizovan.
Mislim da nemaš ništa liberalniji pogled na svijet od mene. Ako je tebi liberalnost da možeš na ulici da se ponašaš i da namećeš stvari onako kako samo ti misliš da treba, onda nisi u pravu. Kada bude većina razmišljala tako, onda će to i da se desi. Nikakvim jadikovanjem i unižavanjem drugoga nećeš postići ništa drugačije.
Nisi sa nama imao prepiske. I mislim da duguješ ovdje odgovor svima. Ne može na forumu da se kaže ono što se misli samo onako bez argumentacije. Molim te pročitaj pravilnik. Mnogima će biti drago da pročitaju ovu javnu diskusiju za 3, 4 ili 10 godina.
Molim te još jednom, vodimo muhabet. Ono “zaguglaj” ne pali ovdje. Ispada da smo svi ovdje glupi i zatucani a ti jedini pametan. Ako imaš argumente bujrum imamo vremena da sačekamo.
Mislim da se nisi udostojio ni da pročitaš šta sam napisao u svom prvom postu. Ovo je drugi put da vrijeđaš našu kulturu ovdje. Naša kultura se umnogome zasniva na religiji i vremenu i prostoru u kojem su živjeli naši preci, pa mogu slobodno reći i mi danas. A to znači da se naša kultura dakako oslanja na Orijent. I to se neće uskoro promijeniti.
To zato što vjerovatno živiš na zapadu pa i ne znaš ove koji su otišli istočno. U takvom pogledu se ogleda i tvoj zadrti stav. Izvini što sam grub, ali mislim da bi bilo lijepo, obzirom da je ovdje postavljeno mnogo pitanja, da na njih daš odgovor. I izvinjenje za par stvari. Sa takvim stavom, samo ćeš i dalje da izazivaš svađu, a ne dijalog.
p.s. molim učesnike u diskusiji da hladne glave pišu, pogotovo na ovako osjetljivu temu. Ne želim usijane diskusije. Hvala
4 Likes
Nisi na pogrešnom forumu, ali ako si očekivao da ćemo samo mi tebi morati da objašnjavamo svoje stavove, onda to nije dijalog, i nije tolerancija.
Ako si pročešljao malo forum, mogao si da nađeš samo razumijevanje i razmjenu mišljenja. Iako nas emocije ponesu, i kad se kako ti reče umorimo od ponavljanja istih tema, moramo bit fer prema sagovornicima.
Posebno ako sagovornici nađu vremena da iznesu naučna istraživanja do kojih su oni došli. Tako da, bujrum. Ja sam voljna da čujem odgovor: na koji način društvu koristi i može li da ima bilo kakvu korist od legalizovanja homoseksualnih brakova i veza?
2 Likes
Daleko od toga da neću da odgovorim na vaša pitanja… ali je najjednostavnije rečeno teško voditi raspavu na neku temu kada ne postoji koncenzus oko par osnovnih pojmova. Što bi rekli, to bi bilo kao sabiranje baba i žaba.
Ali hajde da pokušam:
Zašto bi bilo ko morao da zna moju seksualnu orijentaciju… ili bilo čiju? Pa i nemoraš da znaš? Ali živimo u 21. veku u jednoj manje više demokratskoj državi (dve države) gde postoji sloboda izražavanja i mišljenja. Sto u prevodu znači da ako se meni priča o mojoj seksualnosti, ili bilo čemu drugome što ne krši tuđa prava niti zakon, što bi to onda bilo kome smetalo ili ugrožavalo? Isto tako kao što imaš pravo da pričaš o abortusu, veganizmu, autenaziji, socijalnoj zaštiti… generalno o životu. Svako ima pravo da priča o problemima koji ga se dotiču. A ovo je problem koji mene dotiče…
O tome da li treba da diskutujemo da li je zemlja ravna i o 5g mreži… mislim da bi svaki akademik relativno brzo odustao od diskusija na takvu temu iz očiglednih razloga. O tome da homoseksualnost nije bolest, mislio sam da nećemo morati da diskutujemo, jer kao što sam pomenuo… Postoji SZO, postoji Svetsko udruženje psihologa, koji su valjda nadležni doneti sud o tome. Ako sada počnemo da diskutujemo o tome čiji su oni plaćenici i o ostalim teorijama zavere… onda da pitam ovako… Koga ću onda da pitam da li je nešto bolest a da vama iskaz bude validan? Doktore iz novopazarske bolnice, tutinske bolnice? Ako smo toliko stručni i dobri i prosveljeniji od SZOa zašto kada naša deca obole od ozbiljnih bolesti ne ostajemo da se lečimo i operišemo u našim bolnicama, već idemo u Beč, London, Istanbul itd. I zašto primenjujemo terapije i operacione zahteve koje su ti isti doktori SZOa osmislili, ako mislimo da su nečiji plaćenici?
To da živimo u jednom sekularnom društvu može nekome da se sviđa ili ne… ali to je činjenica. Definicija sekularizma gde je država odvojena od verskih institucija je tačna i za Srbiju i za Crnu goru, pa samim tim i za Sandžak. O subjektivnim osećanjima naravno da možemo da pričamo, ali to ipak ne menja činjenicu da je Sandžak sekularan.
To da intimiziranje na ulici može nekom da se ne sviđa je ok. I ne mora da ti se sviđa… ali opet, činjenica je da intimiziranje nije protivzakonito. Predpostavljam da kada na ulici vidiš muškarca i ženu da se ljube jednostavno okreneš glavu i ne komentarišeš ništa. Ja jedino što želim je da ako bi sutra video istu scenu sa dva muškarca ili dve žene tvoja reakcija bude ista. Kao što sam rekao, ne traži ovde niko da podržavate legalizaciju gej brakova i slično… Ako ti se ne sviđa što se dva muškarca drže za ruku, pa ti produži i okreni glavu na drugu stranu.
I posednji komentar, o tome da bi naše mlađe generacije bile spremnije za svet kada bi se susreli sa ovakvim nečim… Sandžak nije ostrvo u sred Pacifika i nismo izolovani od sveta nekom nevidljivom granicom. Ako hoćemo da nam život sutra bude bolji normalno je da se integrišemo u svetske tokove i prilagođavamo situaciji kakva je danas. Iz istog razloga učimo engleski, nemački, studiramo po bolonji. Isto tako treba da shvatimo da je “tamo negde” sasvim normalno videti dva muškarca zajedno, da su predsednici država gej, ambasadori, direktori preduzeća… Ili treba da se izolujemo od sveta i da učimo samo srpsko-bosansko-hrvatski i jedemo lokalno, vozimo domaća kola (koja nemamo), koristimo domaće računare (koje nemamo)?
O tome da negiram nauku i majku prirodu… Nauka kaže da je nešto urođeno, tj. da se čovek rađa homoseksualan. A ako je neko od rođenja gej, zar to onda nije delo “majke prirode”? Uostalom homoseksualnost je zabeležena kod skoro 450 životinjskih vrsti…( Bagemihl B (1999). [ Biological Exuberance: Animal Homosexuality and Natural Diversity) pa zato bi onda sa biološke strane gledano čovek bio izuzetak?
Ja svojim izjavama nisam nikog ponižavao… Pisanje o smaku sveta i sl. je čisto bio primer diskusije koje sam ranije imao i koje sam nadao na neće biti ovde… jer opet, ne pričam o islamu niti o religiji niti o tome da li je to greh i zbog čega će nastupiti smak sveta. Tako da sam na početku hteo da skrenem pažnju na to da ne diskutujemo o homoseksualnosti iz verskog ugla.
O tome da ne mašem izrazom gugluj : https://www.who.int/bulletin/volumes/92/9/14-135541.pdf - zvanični stav SZOa o uklanjanju homoseksualnosti sa spiska poremećaja/bolesti.
O tome da li smo deo Evrope ili Orienta… Biti deo Evrope ili Evropske unije ne mora da znači da se moramo odreći svoje kulture ili običaja. Grci su pravoslavci pa eto nisu nekim čudom bili asimilovani, Bugari isto tako. A što bi se onda Srbija, Bosna, Crna Gora pa samim tim i Sandžaklije sutra morali odricati bilo čega. Jedna stvar ne isključuje drugu. A to da bismo rdo bili deo Orijenta… Mislim ja lično smatram da istorijski i kulturološki imamo više sličnosti sa ostalim narodima sa Balkana nego sa Arapima. Ako krenemo od jezika pa na dalje. Lepo je to što bismo voleli da mislimo da bi samo zato što je većina našeg naroda islamske veroispovesti neki šeik tamo došao da investira u nas i napravio od nas novi Dubai… stvarnost je sasvim drugačija. Da izvinite na izrazu, zabole njih tamo za nas… Parola je snađi se sam… tako da je logično da se okrećemo susednim državama jer na kraju sa njima i trgujemo. Jer ponavljam, nismo ostrvo u sred Pacifika da možemo da se izolujemo od drugih.
I na kraju… Smatram da je pravo na to da voliš koga hoćeš osnovno ljudsko pravo. Ovde pričamo o građanskim slobodama koje su ustavom svima zagarantovane. I opet ponavljam ja ne tražim nikakvu provokaciju niti bih da bilo kome namećem moje stavove. Jer opet time što ću Prvomajkom prošetati držeći se za ruke sa dečkom nikoga ne ugrožavam, niti bilo kome štetim.
I da… poslednje pitanje. Kakve koristi ima društvo od legalizovanja gej brakova…
Opet, smatram da je i pravo na brak osnovno ljudsko pravo. Kako ja bilo kome od vas štetim time što ću se umesto Amrom oženiti Irfanom?
I da… društvo ne mora da ima koristi od osnovnih ljudskih prava… Društvo kao takovo nema nikakve koristi ni od hteroseksualnih brakova. Pojednci možda da, ali društvu je sasvim svejedno hoćeš li ti biti singl, živeti u vanbračnoj- ili bračnoj zajednici.
Mislim da ova diskusija može da ide u nekoliko pravaca.
Prvo, da li je bolest ili ne, to zavisi ne od doktora već od naučnika koji donose dokaze o tome da li je nešto poremećaj, ili bolest, ili oboljenje itd. Niko od tih naučnika nije rekao da je normala, već da su 1973 makli homoseksualizam iz liste poremećaja jer nije postojalo dovoljno dokaza da jeste. Svaka od ovih imenica koje sam naveo ima svoju definiciju i mora da se potkrijepi dokazom. Obzirom da za homoseksualizam, biseksualizam, zoofiliju, nekrofiliju itd. nije pronađen dokaz šta ga podstiče, kako nastaje, kako se liječi, onda nisu mogli da ga svrstaju ni u šta. Evo na primjer za zoofiliju još uvijek nisu našli ni šta ga uzrokuje ni kako se tretira/liječi.
Da li to znači da je normalno, odnosno na zoofilija nije poremećaj? Ostaviću čitaocima neka oni prosude, jer ni doktori nisu savršeni niti imaju odgovor za sve. Evo i poslednji primjer - COVID. Šta znamo o tome? Pa ne znamo ni usljed čega otupljava čulo mirisa. Moraju maske, ne moraju maske, opet moraju i tako dalje. Znači, čist dokaz da nauka nije dostigla svoj vrhunac. Niti će. Mnogi poremećaji kao npr spektri autizma isto tako su pogrešno dijagnostifikovani godinama, svrstavani u ADHD itd pa eto… na kraju nije ni poremećaj. A opet imaju problema. U glavi.
Drugi problem je stigmatizacija ne samo LGBT osoba, već i osoba sa Daunovim sindromom, autistima, invalidima, čak i dijabetičare poznajem koje je sramota da uzmu insulin javno i kriju svoje oboljenje. Znači, nisi jedini koji ima problem sa stigmatizacijom.
Treći problem je ljudsko pravo. Vidiš, postoje vanbračne zajednice. Ko ti brani da imaš “cimera”? Nego se hoće i hodža i pop da vjenčavaju istopolne brakove. Pa vidiš, i taj hodža ima svoje pravo da kaže neću. I to po sekularnom uređenju država u kojima živimo. U Sandžaku.
Najveći problem u svemu ovome je po mom mišljenju usvajanje djece. Ovaj dio namjerno izostavljaš. Jer tu dolazimo do realnog problema. Članovi istopolnih brakova po prirodi ne mogu da se reprodukuju. Znači hoćeš nešto što ti po tvojoj prirodi ne pripada, a ti ipak hoćeš. Po tvojoj logici stvari, mislim da apsolutno za tebe nema veze hoćeš li da usvojiš dijete, psa ili kravu. Što se mi eto razlikujemo od životinja jel? Pa kad možeš da biraš, i to je zakonom dozvoljeno, ja bih preporučio tebi i cimeru Irfanu da usvojite kozu.
2 Likes
Ovaj polednji komentar ti i nije baš trebao… Ja bar nikog nisam na taj način uvredio.
O usvajanju dece nisam ni pričao, sa razlogom jer je to posebna tema.
I ko ovde govori o zoofiliji, nekrofiliji i sl.? Niti sam ja to pomenuo, niti su te stvari na bilo kakav način istovetne ili ih treba stavljati u isti koš.
I kada citoraš neki izvor bilo bi lepo citirati neku pouzdanu instituciju. Argumenti se na internetu daju lako naći, pitanje je koji su merodavni.
Produkt jednog heteroseksualnog braka si ti. Kako možeš da kažeš da nema koristi za društvo?
90% tvog posta je o tome da li je bolest ili nije. 5% tvoje mišljenje i samo 5% odgovor na moje pitanje, i to ne odgovor nego samo neka vrsta zaključka.
Brate, što bi reko naš narod, đoj pro livada bos? Ja tebe razumijem da želiš da odbraniš svoje opredjeljenje, ali moraš Boga mi da sjedneš i da se potrudiš da sebe prvo ubijediš da si u pravu, onda ćeš lagano sve oko sebe.
Da li su sva deca produkt heteroseksualnih brakova? I kakve ima razlike da li su im roditelji u braku ili ne?
Nisam ja pravio poređenja. Već ti. Ako ne kontaš sarkazam i ironiju u mom postu, to je već druga stvar. Što se tiče vrijeđanja, primakao sam se onoj ivici kojoj si se ti sam približio. Ovdje svako ima svoj stav i argumente, i da li će da vuče argumente iz Kur’ana, interneta… nebitno. A ne, mora da bude sa SZO-vog sajta ili se ne važi jel da? Pa nije sve ni u tome jel?
Baš je i to tema. Jer pričamo o “ljudskim pravima”, i već si spomenuo mnoge primjere. Eto, ja sam dodao još jedan.
Daj mi protivargument.
Daj mi protivargument.
Pa da. Ti sigurno možeš da se razmnožavaš kao ameba. Prostom diobom.
1 Like
Heteroseksualnog odnosa, pardon. Dakle mora da postoji nečija materica i nečiji spermatozoid. Ne može drugačije. Da l je brak, veza, vantjelesna oplodnja, surogat - šta god - ne postoji drugačiji način da se kreira ljudsko biće. Znam da sve ovo znaš, ali malo si me povukao za jezik.
2 Likes